Τηλεφωνική συνέντευξη στην εκπομπή των δημοσιογράφων Τσούτσια - Σαράντη στη ΝΕΤ 105,8 για την πολιτική επικαιρότητα

Δημοσιογράφος: Καλή σας ημέρα κ. Όθωνα.

Υφυπουργός: Καλή σας ημέρα.

Δημοσιογράφος: Θα έλεγα να ξεκινήσουμε από την προχθεσινή εικόνα στη Βουλή και πόσο αυτή η εικόνα θεωρείτε ότι μπορεί να επηρεάσει την κυβέρνηση.

Υφυπουργός: Θα έλεγα ότι ίσως  θα ήταν εξίσου λάθος να υπερτιμηθεί αυτή η εικόνα ή να υποτιμηθεί. Πιστεύω ότι ήταν για πρώτη φορά μια έμπρακτη εκδήλωση των πολιτικών προβλημάτων που έχουν αυτή την περίοδο τα κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση ως βασικοί πυλώνες, δηλαδή το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.

Δημοσιογράφος: Σε τέτοιο βαθμό που μπορεί να επηρεάσει την λειτουργία της κυβέρνησης;

Υφυπουργός: Αν εννοείτε την εμπιστοσύνη της Βουλής προς τον πρωθυπουργό και στην κυβέρνηση που θα υλοποιήσει τη συμφωνία, ως προϋπόθεση για να υπάρξει μια σχετική ασφάλεια στην χώρα και στους πολίτες, εγώ νομίζω ότι ανά πάσα στιγμή υπάρχουν πολλοί περισσότεροι από 151 βουλευτές για να πράξουν αυτό που επιβάλλεται. Υπό αυτήν την έννοια, δεν ανησυχώ. Ως δημιουργία όμως ενός ευρύτερου κλίματος αστάθειας δε μπορεί κανείς παρά να ανησυχεί.

Δημοσιογράφος: Να ρωτήσω κάτι κ. Όθωνα, εάν ήσασταν εσείς ένας από τους τρεις της τρόικα, τι θα σκεφτόσασταν εχθές;

Υφυπουργός: Θα έπαιρνα το αεροπλάνο προχθές το βράδυ και θα έφευγα.

Δημοσιογράφος: Για ποιο λόγω θα φεύγατε; Για το ωράριο των φαρμακείων;

Υφυπουργός: Γιατί για μια ακόμα φορά δυστυχώς, υπάρχουν σαφέστατες ενδείξεις ότι ως χώρα, «δεν το έχουμε» αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε. Ως χώρα, ξεκινώντας από το πολιτικό σύστημα ή τελειώνοντας σε αυτό, αλλά γενικώς ως κοινωνία, ως οικονομία, ως αντίληψη, ως νοοτροπία, ως πολιτικό σύστημα, φαίνεται δυστυχώς να έχουμε ανυπέρβλητες αγκυλώσεις.

Δημοσιογράφος: Ναι, αυτό που δεν έχουμε καταλάβει όμως είναι ότι  δημιουργήθηκε μια κρίση, που δεν πρέπει ούτε να υπερτιμηθεί ούτε να υποτιμηθεί. Όμως με αφορμή το ωράριο των φαρμακείων, εάν θα είναι τρεις ώρες παραπάνω ή αν θα λειτουργούν 24 ώρες που αυτό, δεν λύνει το πρόβλημα της οικονομίας, δεν είναι και το Α και το Ω, για τα προβλήματα.

Υφυπουργός: Επομένως θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι  βουλευτές εκείνοι και αναφέρομαι σε συναδέλφους του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι, δύο περίπου χρόνια, σήκωσαν με πάρα πολύ μεγάλη κατά την άποψη μου, πολιτική γενναιότητα, στωικότητα, αλτρουισμό, μόνοι τους το βάρος πολύ πιο επώδυνων μέτρων, ούτε τρελάθηκαν ξαφνικά ούτε έγιναν πολιτικά  τυχοδιώκτες ή καιροσκόποι όπως σήμερα κατηγορούνται, ότι έκαναν δημόσιες σχέσεις με τους δικηγόρους και τους φαρμακοποιούς της εκλογικής τους περιφέρειας.

Δημοσιογράφος: Αλλά τι έπαθαν;

Υφυπουργός: Να συζητήσουμε τα βαθύτερα πολιτικά αίτια.

Δημοσιογράφος: Ποια είναι αυτά;

Υφυπουργός: Ότι υπάρχει μια προφανής έλλειψη πολιτικής διεύθυνσης και κέντρου πολιτικής αναφοράς και επομένως σχεδιασμού και διαχείρισης και στο επίπεδο της κοινοβουλευτικής ομάδας. Εν πάση περιπτώσει κάποιοι - και δεν μπορεί παρά να είναι αυτοί που εισηγούνται τις διατάξεις- πρέπει να συνομιλούν, να εξηγούν, να ενημερώνουν Για να απαντούν έστω στα επιχειρήματα, που οι κοινωνικές ομάδες που θεωρούν ότι πλήττονται από τις διατάξεις, παρουσιάζουν στους βουλευτές και καλά κάνουν.

Δημοσιογράφος: Πάμε τώρα στο πρώτο που είπατε. Τελικά, υπάρχει κενό πολιτικής ηγεσίας αυτή τη στιγμή στο ΠΑΣΟΚ;

Υφυπουργός: Είναι φανερό ότι υπάρχει μία μεταβατικότητα, κατά την οποία κινδυνεύει το ΠΑΣΟΚ να χάσει- αν δεν το έχει ήδη απωλέσει- το πολιτικό εκείνο πλεονέκτημα που ήταν μη αμφισβητήσιμο, ακόμα και από τους πολιτικούς αντιπάλους μας. Ποιο; Ότι ήταν η μοναδική πολιτική δύναμη που ήταν παράγοντας πολιτικής σταθερότητας στη χώρα την κρίσιμη αυτή περίοδο. Αυτό κινδυνεύουμε να το θέσουμε σε αμφισβήτηση, λόγω της μεταβατικότητας της περιόδου. Κυρίως λόγω του γεγονότος ότι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν έκοψε κάθε συζήτηση ως είχε, όχι το δικαίωμα, αλλά την υποχρέωση να κάνει αρχές του Νοέμβρη ή δεν ξεκίνησε άμεσα σύντομες διαδικασίες διαδοχής.

Δημοσιογράφος: Ναι, έπρεπε λέτε να πάρει μία απόφαση ή την μία ή την άλλη.

Υφυπουργός: Έπρεπε να ανακοινώσει την απόφασή του. Εγώ θεωρώ η συζήτηση αυτή έπρεπε να κοπεί την πρώτη μέρα στις αρχές Νοεμβρίου. Να πει ο πρόεδρος ότι θα υπερασπιστεί τον εαυτό του, την κυβέρνησή του, την προσπάθεια της κοινοβουλευτικής του ομάδας αυτής της διετίας. Μετά τις εκλογές να ξεκινούσαν οι πολιτικές διαδικασίες συνεδρίου και ανάδειξης ηγεσίες. Αυτό βέβαια απαιτούσε μια διαρκή πολιτική παρουσία σε επίπεδο κοινοβουλίου και κόμματος από την επόμενη μέρα το πρωί, επίσης με μια σειρά πρωτοβουλιών που δεν είναι νομίζω ώρα να το συζητήσουμε. Διαφορετικά έπρεπε να υπάρξει μία άμεση έναρξη διαδικασιών που θα οδηγούσαν σε σύντομο χρόνο, σε μία διέξοδο.

Δημοσιογράφος: Ναι, αυτά θα έπρεπε.

Υφυπουργός: Αυτή η μεταβατικότητα νομίζω δεν βοηθάει κανέναν και πρώτα απ΄όλα τον ίδιο.

Δημοσιογράφος: Κύριε Όθωνα αυτά θα έπρεπε. Τώρα τι πρέπει; Χθες είχαμε μία πρόταση από την πλευρά του κ.Σκανδαλίδη ας πούμε.

Υφυπουργός: Να βγάλουμε γραμματέα της κοινοβουλευτικές ομάδας;

Δημοσιογράφος:  Πρόεδρο τον είπε αλλά απ΄ότι καταλάβαμε προσωρινό.

Υφυπουργός: Ο Κ.Σκανδαλίδης απ΄ότι κατάλαβα εχθές είπε ότι αυτός τον οποίο θα εκλέξει η κοινοβουλευτική ομάδα δεν θα είναι ούτε υποψήφιος πρωθυπουργός σε ενδεχόμενο εκλογών ούτε πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.  Άρα θα είναι γραμματέας της κοινοβουλευτικής ομάδας. Εάν επιλέξει κάποιον, ο οποίος ούτε υποψήφιος πρωθυπουργός θα είναι ούτε θα αλλάζει τίποτα στην διαδικασία που έχει προαποφασιστεί για την εκλογή προέδρου, σύμφωνα με το καταστατικό, νομίζω ότι περιορίζει ή μάλλον προσδιορίζει επακριβώς το ρόλο αντίστοιχα με αυτόν του γραμματέα της κοινοβουλευτικής ομάδας.

Δημοσιογράφος: Κύριε Όθωνα προχθές το βράδυ κατά τη γνώμη μας, η κυβέρνηση υπέστη την πρώτη της έτσι μεγάλη ήττα και μιλάμε για αυτά τα αποτελέσματα. Με αφορμή κάτι το οποίο έφερε ένας Υπουργός, ο κ.Λοβέρδος. Από την άλλη πλευρά είχαμε τον κ.Χρυσοχοίδη, ο οποίος δήλωσε ότι δεν έχει διαβάσει το μνημόνιο και όλα τα συναφή.

Υφυπουργός: Μην με βάζετε σε αυτή τη συζήτηση σας παρακαλώ γιατί είναι ανάξιο σχολιασμού, δεν καταδέχομαι να το συζητήσω.

Δημοσιογράφος: Όχι δεν σας βάζω. Άλλο είναι το ερώτημά μου. Μήπως τελικά οι εν δυνάμει υποψήφιοι για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ δημιουργούν τεράστιο πρόβλημα στην κυβέρνηση με ό,τι αυτό σημαίνει;

Υφυπουργός: Ο καθένας που δηλώσει τώρα υποψήφιος ή που διαρρέει ότι θα είναι υποψήφιος δεν σημαίνει ούτε ότι θα είναι υποψήφιος ούτε ότι μπορεί να είναι υποψήφιος.

Δημοσιογράφος: Ο κ.Χρυσοχοίδης το έχει δηλώσει.

Υφυπουργός: Εντάξει ο καθένας μπορεί να το δηλώσει αυτό και να περιφέρεται λέγοντας αερολογίες στις τηλεοράσεις και στα ραδιόφωνα κανένα δίμηνο, εξυπηρετώντας σκοπιμότητες. Όταν θα ξεκινήσει η διαδικασία, με όποιον τρόπο ξεκινήσει, θα δούμε ποιοι έχουν τις τυπικές και ουσιαστικές προϋποθέσεις. Να κριθούν από τη βάση και από τα μέλη του ΠΑΣΟΚ για την ηγεσία.

Δημοσιογράφος: Μέχρι τότε πρέπει να είναι στη κυβέρνηση ή όχι;

Υφυπουργός: Αν είχαμε το περιθώριο να μην είναι, σαφώς και θα ήταν προτιμότερο να μην είναι. Αλλά φοβάμαι ότι έχουμε εγκλωβιστεί σε ένα πολιτικό και διαδικαστικό αδιέξοδο. Διότι κάποιοι από τους Υπουργούς, οι οποίοι λογικά θα είναι υποψήφιοι, είναι σε κρίσιμα Υπουργεία που έχουν κρίσιμα θέματα. Αναφέρομαι στον κ.Βενιζέλο ακόμα και στον κ.Λοβέρδο που το χρονικό διάστημα του διμήνου, τα υπουργεία τους δεν προσφέρονται ούτε για αλλαγές ούτε για ενημερώσεις ούτε για προσαρμογές. Αυτή τη στιγμή νομίζω ότι αδικούμε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, ενώ υποτίθεται μας ενδιαφέρει η προοπτική του. Μη συσχετίζουμε την πορεία της χώρας ή τη βάζουμε σε κίνδυνο, συζητώντας πράγματα που για τους πολίτες δεν είναι απλά δευτερεύοντα, είναι ανύπαρκτα. Όποιος νομίζει δηλαδή ότι ο κόσμος κοιμάται ή ξυπνάει με την έγνοια των επίδοξων τους διαδόχων του ΠΑΣΟΚ, νομίζω ζει σε άλλο πλανήτη.

Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστήσουμε για την επικοινωνία.

Υφυπουργός: Κι εγώ σας ευχαριστώ.